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| 王石:健康丰富人生(二) |
主持人：你好，观众朋友，这里是清华大学经济管理学院，一个知识与成功结缘的地方，今天我们请来的主讲嘉宾是深圳万科股份有限公司的董事长王石先生，王石先生刚才给我们带来了非常精彩的演讲，接下来的这段时间是大家提问的时间，我们请王先生和大家做自由的交流。
提问：王石先生你好，我们知道那个万科公司旗下的万佳百货是沃尔玛在深圳最大的竞争对手，但是您却在那最挣钱的时候把它卖掉了，这据说跟你的减法理论有关，您在这儿能不能给我们简单一下你这个所谓的减法理论呢？
王：这个正好是问到我的痒处，说减法，我们是从1993年我们调整，把很多企业都卖掉的，卖到2001年的时候，万科剩下两个行业，一个是房地产的住宅，再一个是百货零售，我们再看看，就是显然在万科，在形成核心竞争力的时候，在面对两个增长非常快的企业当中，万科就是面临着二者必选其一的状态，你如果是两个都来进行保证的话，你同时两个高速增长，你这个资源是不够分配的，那么这两个行业，万科面临的情况是什么呢，我们先看看万佳，万佳在广东连锁零售业排在第一位，在全国排在第13位，那么它面临的对手是沃尔玛、家乐福，就是美国的沃尔玛、法国的家乐福，都是世界第一，第二大零售商，那么就是在本国的，民族零售业当中，它好像面对着前12位的竞争，这是万佳面对的局面，在上市公司可统计数字当中，万科目前在房地产住宅方面，在全国排在第一位。我们看这个房地产最大的一个商品的属性，和其它不一样，就是房地产是商品当中，唯一一个在国际上不可交换的，不可进行流动的，这是房地产一个非常特殊的属性，也就是说国际上非常成熟的房地产发展商在中国来进行房地产发展时，就会遇到地域性这样一个门槛，当然它可以自己直接投资，但是这样投资的规模和速度，就受到了房地产不可进行世界性交换这样一个门槛的限制。另外，它如果在中国开发，它会选择和中国有影响力的房地产商开发进行合作，那么我们比较一下，就是万科在房地产方面和在零售方面，面临的竞争对手比较，这是第一。第二点，万科资源的90％ 是在房地产方面，在万佳上，资源只占10％，显然就从万科的考虑来讲，在这种情况下，我们不仅仅要把万佳卖掉，而且卖得越快越好。所以就在这种情况下，在万佳增长非常非常快，利润非常非常好的情况下，在别人觉得你卖得很可惜的时候，万科是觉得得赶快卖掉它，因为我们知道任何一个行业在高速增长的同时，你不仅仅看到它带来的增长的潜力和利润带来的丰厚的报酬，你还要看它的风险。所以万科是更多的从风险角度来考虑把万佳卖掉，更集中资源，100％的资源做房地产，所以这就是万科对为什么把万佳卖掉的一个考虑。
主持人：万佳的员工在这次出售之后，有没有什么意见反馈到您这儿来？
王：实际上我们刚才讲一个，就是万科主要的资源呢90％是在房地产上，应该说万佳上至董事长，下至总经理，下至到骨干员工，他们最担心的在万科系下面，我们是控股70％，绝对控股，担心在万科的旗下，由于它重点发展房地产，显然万佳的高速增长，就使他的资金支持不能连续性进行支持，那么通过这次转让，实际上恰好转让给华润，它是以搞物流为主的，它把万佳买了之后，它就会大量的往里投资，也恰好来讲，这种转让是一种三赢，就是对万科的战略部署很有好处，对购买它的华润是增添了一个非常好的品牌，作为万佳自身又会通过这种转让当中会有一个不受万科重点发展房地产这个影响呢，它有一个长足发展。
提问：你好王先生，万科的成功和你有很大的关系，可以说要是没有王石的话，就没有万科。但是万科依赖于王石存在的话，那企业必将就会存在一个致命的缺陷。所以请问一下你设想过要是没有王石的话，万科会怎么样，而且也请您评价一下，现在这个房地产商明星化的现象。
王：我是这样来看这个事，应该说在二十世纪80年代，到90年代初，就是说如果没有王石，万科就会比较困难，或者可能万科就会垮掉，但是到了90年代后期之后，应该就是说没有王石万科照样存在，到了这个二十一世纪，也说不定没有王石万科会更好，为什么呢，现在这个架构已经完成了第一代领导人向第二代领导人的这样过渡。
万科做的，主要是制度化建设，实际上之所以现在大家印象当中，就是说王石很活跃，恰好证明，王石只是一个形象代言人，我们知道形象代言人是可以换的，或者你是这公司的一个核心，一个灵魂，这都不一样的，应该说万科，现在王石的定位就是一个形象代理人，当然他本人还作为董事长。
问：我现在想问一个关于中国加入世界贸易组织的问题，您刚才说，房地产业是不能国际流动的，但是资金是可以国际流动的，外资进入中国的房地产业是一个必然的现象，我想让你评判一下，当今中国的一些当红的房地产商，比如潘石屹，刘永好，他们在今后的发展中谁会壮大，谁又会被淘汰，作为万科来讲，它如何在外资的挑战下继续生存下去，谢谢。
王：实际我们刚才讲了商品的特殊属性就是这种商品是不能进行国际流动的。这是房地产的一个特殊属性，但是并不等于说，在中国加入世界贸易组织后，它是置外的，和中国加入世界贸易组织没有关系，但是资金流动的表现形式是它要找代理人，也就是在中国的房地产竞争当中，不仅仅是房地产本身之间的一种竞争，也是房地产国际资本代理人之间的竞争，也就是你做的形式，你的做法符合国际风险资本的一套要求，所以你就可以吸引国际的资本，所以说在下一步的竞争当中，就是谁能大量地吸收国际的风险资金的投资，谁就能在房地产中处于主动的地位，实际上万科在2000年的这种股权转让，说让华润集团介入，本身就是为国际资本的进入做了积极的准备，至于你刚才说是另外哪一家，像你刚才举的潘石屹、举的这个任志强，我相信他们是怎么在前几年都是身经百战的。应该说在下一轮竞争当中，他们都是处于优势地位，在中国的房地产当中，像类似万科这样的企业不是多了，而是很少，规模不是大了，而是很小，在发展当中，应该说这个空间是相当相当大的，但就全国来讲，房地产品牌来讲，就是在全国经营的，应该说是两家，一家是万科，一家是中国海外集团，你刚才提到这几家，它是北京非常有实力的，作为全国的品牌应该还不够，但是作为房地产它有特殊属性，就是很多来讲它就是地域的，大城市的，大发展商它未必是全国性的，它也会发展得非常非常好，而且不仅仅是对万科，对发展房地产有很好的机会。会对很多小型的企业，很多刚进入房地产的企业，都带来很多的发展机会，所以应该说，如果从这个方面来看，加入世界贸易组织不仅仅是给发展商带来很多机会，也带来很大挑战。
主持人：刚才这位同学提到了刘永好先生，在一个月以前，刘先生也正在和你同样的位置给清华大学的同学们做过精彩的演讲. 王：说到刘永好，应该是我跟刘永好，和刘永行他们兄弟两人都是很好的朋友，而且某种原因我和他们还有一段缘分，你说到这里，那我们要谈谈，这个缘分是什么呢，就是我刚才我也向同学介绍了，我1993年到深圳是做饲料的，我扛玉米，那时候经历，我从对刘永好，刘永行兄弟都说过这样的话，我说如果我当时心态不那么浮躁，如果我不是对中国的饲料行业做了错误的判断，我说现在中国的饲料大王不是你们兄弟俩，应该是万科王石。当然我给了"如果"，第一个就是我当时做饲料来讲，是赚了第一桶金，之后我就转行搞所谓的高科技，搞电脑，搞这个售粮设备去了，我认为是饲料行业太辛苦，就是心态是比较浮躁的，第二呢，我之所以转行，我认为这饲料行业在中国"小农经济"一直很强，"小农社会"，养鸡养牛都是糠糠皮皮，都是这些东西，饲料行业怎么能成为一个大行业呢，也就是说我第一个心态浮躁，第二我对这个行业判断错误，所以我是1993年做饲料，1994年的时候就改行了，而这个刘永好，刘永行兄弟呢，他们是搞养鹌鹑，卖鹌鹑蛋出生的，他1988年才进入饲料行业，就是进入饲料行业比我晚得多，所以有这种缘分，那么再说到刚才刘永好，我觉得就是提到另外一个话题了，就是刘永好我觉得他是非常善于把握审时度势，就是包括像刚才谈的对饲料行业，就是我不看好的行业，他看好，那么我虽然比他早走了四年，所以最后就他成为中国搞饲料行业的这个是非常有影响力，同时又成为中国的首富，那么第二呢，我觉得刘永好就在饲料行业处于饱和的状态当中，他进行一个转行，就是他转入房地产，1988年进入饲料行业，到1997年就开始转行，实际他转行房地产时间并不是很长，但是根据他上市公司的统计来讲呢，它的房地产的利润已经超过他的饲料，所以在转行方面也是非常非常成功的。
提问:我本人是2000级的MBA，我对广告非常感兴趣，现在名人做广告，已经是非常非常广泛的了，但是像你一样，就是说作为一个公司的老总，为另一家企业的产品做广告，你是我唯一见到的一个，我想请问您一下，就是当时你是基于什么样的一种考虑，接受了这个广告的，我想听一些细节的东西，谢谢。
主持人：我想这个同学肯定想问，你拍这个广告，到底是考虑到名呢，还是考虑到利呀。
王：当然名利都要考虑了。 至于说的这次广告，当初是考虑什么动机，实际上它是带有戏剧性的，就是进入今年我们整个的IT企业，高科技企业它都是不太顺，所以在广告形象上，他们都想一改这种常规的做法，能在市场带来振兴，那么在摩托罗拉之前，已经有两家IT企业来邀请我做形象代理人，我都是一口回绝了，所以摩托罗拉来邀请的时候，我的秘书一想说，这个是不可能，我们老总绝对不考虑，因为他有钱。有前面的这种借鉴，但是显然摩托罗拉被拒绝之后，不大甘心，又通过证监会，另外一个渠道，找到了万科的董事会秘书，就放了个消息，董事会秘书一想，可能老总会答应，可能王石会答应，就告诉我，他跟我说了之后，我犹豫都没有犹豫，我说答应，立刻就答应，为什么呢，很简单，因为对方邀请的第一是摩托罗拉，这是一个高科技的，国际上知名的，世界500强的一家企业，在中国有很大的投资，显然呢，他邀请万科，首先是对万科的一个承认，对王石的承认，王石作为代言人，显然对万科的知名度是有提升的。
主持人：王石先生刚才是站在他个人的角度来评价自己的这种个体的行为，为什么会接受这种广告的拍摄，但是实际上你是一个企业家，我希望你能够站在一个企业的角度来评判，像这样一个手机的大厂商，请一个另外一个企业的老总去拍这样一个广告，你觉得这样值吗？或者说拍了之后，它这个市场反映怎么样，有没有给人家带来丰厚的市场回报。
王：这个它应该做了之后，它会有这样一个评价系统来进行反馈，我相信到明年初他会有这样一个反馈，到底做的值不值，如果值的话，我希望他继续聘用，这样来讲，还可以继续源源不断地对中国登山事业的支持，如果他觉得不值得，他不聘用对我也没有什么更多的损失。
问：因为登山滑伞都有一定的危险性，如果遇到不测，我不知道你想过没有，如果想过，那遇到不测，对家庭您怎么考虑，对您的企业，您怎么考虑，我想了解一下，这可能牵扯到一个家庭观，人生观的问题，我想具体了解一下，谢谢。
王：我先讲第一点，比如说你上班的时候你要穿过马路，我们知道现在的交通，现在车辆非常多，速度也非常快，我想你一定会担心你过马路会不会被车撞着，撞着有可能轻的撞伤，撞重的也可能会危及生命安全，我们知道现在全国来讲，最大的伤亡事故就是交通事故，如果你想到这一点你可能就不敢出门了，因为你要想到你这样对你的家庭负责，对你的孩子负责，对你的父母负责，可能就负责的结果来讲，你家门都不敢出。也就是这种危险，对运动员来讲是都会有的。
王：你说什么有危险，什么没有危险，那我们再来谈谈，我为什么去登山，就是为什么登雪山。高海拔登山的直接激发是1995年，有一段时间我突然发现左腿剧痛晚上有时候吃这个止疼片，半夜都疼醒，后来照核磁共振，照CT，发现我腰椎四五之间有个血管瘤，压迫神经造成的，当时我就问医生我说我还能不能踢足球？医生说还踢足球，说你现在即刻卧床不起，你随时可能下肢瘫痪，如果这个血管瘤破裂，损坏神经你会瘫痪的，当时我听到这个，我的脑袋立刻就嗡嗡响。我怎么也没想到，我44岁，正是年富力强的时候，正是干事的时候，突然说我下肢可能瘫痪，但是这个紧张之后，立刻有了第二反应，说我一定要去西藏，因为我心目中，西藏珠穆朗玛峰，那是我心目当中的圣地，总觉得随时都可以去，但一直没有去，这样我1996年准备了一年，没有成行，到了1997年，我就约了深圳一个山友从西宁，就是搭车，有时候搭卡车，有时候搭拖拉机，就这样整个在西藏呆了一个月。当时的愿望非常简单，我说我不能，我后半生如果命运决定我坐轮椅度过的话，我不要到时候感到，在我人很健康的时候，我可能应该做的事，我没去做，我会后悔的。我现在趁我还没有瘫痪，我做一些我不后悔的事情，我就这样在西藏呆了一个月。呆了一个月之后，就一发不可收拾，就开始登山，实际上登山我一定要拄登山杖，因为现在左腿随时可能，突然没力就可能倒下去。就是说你可能有各种危险，生活、生命本身它就面临着危险，面临了挑战，只不过你怎么面对。
提问：不知道你看过，《谁动过你的奶酪》这本书没有。
主持人：谁动过你的奶酪？ 王：我参加过中央台有关这样一个讨论。
问：就是说您对您现在的生活状态应该是非常地满意，因为你做十几年老总而不倒，而后你对你的预期是非常高的，但是你有没有想过，如果你的公司发生一点变化，你现在的名声没了，然后你的固定收入也没有了，但是你对你这个又爱名声又爱钱的男人来说你会怎么办？
王：《谁动了我的奶酪》里面有四个角色，我是处于什么状态呢？我说我们知道这个城市都有消防队，消防的时候，随时准备，着火时他要出去的，是不是消防队员他都是穿着鞋睡觉呢？我们知道不是的，他也是脱了衣服睡觉的。只不过在警铃一响的时候，他整个从他的屋子里冲出来，一直到他上了消防车。消防车开出阶段当中，他的鞋子衣服是全穿好的，我说我是那种状态，我说我吃奶酪的时候，我是把那个鞋子放在我的旅行包里，这个旅行包是随时准备发现情况不对，提着旅行包就跑的，这个跑的过程当中，哪怕可能前面是玻璃碴子，你可能踏上去会流血，这个过程当中你再穿鞋，你的代价很可能就是你在穿鞋过程当中你遇到意外，但是你获得的好处就是，没发生意外的时候，你休息得非常安逸，你睡得非常香甜，如果仅仅吃奶酪香，睡觉睡眠不足的话很有问题的，你比如说，咱们同学来看看，就像我这年纪像50岁的吗？其中一个主要原因是，不仅仅是运动，还有睡眠好，你一定是处在比较放松，松弛的状态。没准备显然是不对的，准备过分也是不对的。
主持人：好，非常感谢王石先生给我们带来的精彩的演讲，也非常感谢同学们精彩的提问，感谢你收看本期的《大家讲坛》再见。
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发布时间：2006-1-20 |
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