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| 王石：健康丰盛人生 (一) |
主持人：你好,观众朋友。这里是清华大学经济管理学院，一个知识与成功结缘的地方。有一位董事长，他活得非常潇洒，他每年有三分之一的时间在全国各地登山，据说他的下一目标是去欣赏乞力马扎罗的雪。有一位房地产商，他与众不同。在中国申办奥运会成功之前，他说北京的房价要降，中国奥运会申办终于成功了，他仍然坚持说，北京的房价有降价空间。有一个年过半百的男人，他生活得非常浪漫，他偶尔还要到天上去飞，为摩托罗拉广告出任形象大使。他就是我们今天《大家讲谈》请来的企业家，也是中国房地产第一品牌的缔造者，深圳万科股份有限公司的董事长王石先生，欢迎王先生。
主持人：王石先生在房地产的老总里面，可能算是最受大家欢迎的一个了，因为王先生一直在说，北京的房价比较高，北京的房价一定会降，而且王先生一直到现在还坚持这个观点，是这样的吗？
王：不是很全面，不能说北京的房价一直还要往下降，本身还没有降，只能说北京的房价有它下降的一个空间，应该是这个意思，说北京房地产的价格一直下降还不是很准确。
主持人：为你这个说法，我觉得我们应该为王先生鼓掌。
主持人：但是我们经过调查了解，发现王先生，你在北京开发出来的地产它的价格并不便宜，你说的这个房价要降和你公司自己卖的这个产品价格并不低，这算是一个矛盾吗？
王：我们讲它的价格是高是低，只是相对而言。实际上它要根据这个经验数据，就是世界银行对40多个国家的房价进行调查，就是调查房产价格高低和它的人均GDP，和它城市家庭收入之间的相对关系，（得出结论说一个城市的合理平均房价）基本是一个家庭的年收入乘以9，应该是这样得出房产价格，是这个城市的住房的的平均价格水平，按照这样相乘的结果，从我们国家整体的房地产形势来看，（这个比值）应该是相当不错的，都在1比10上下，偏高一般不高过1比13，低也不低过1比6，实际上1比6是什么意思，就是房价偏低，我们国家不仅仅是价格偏高的问题，也有价格偏低的问题。但就北京来讲，这个比值比下来，就是1比22，显然这个房价就是和北京居民的人均收入相脱离了，我是按照这样一个数据来判断北京（的房价），从这个概念判断，它应该有下降空间，但是实际上具体到各个发展商，它的价位是不一样的，北京房价也有两千元每平方米到两万元每平方米不等的，像万科公司开发的房子平均价格五千多块钱，它所面对的是一个主流市场，应该说万科房产的价格是不会下降的，从这点看，应该说是不矛盾的。也就是说，按照北京现在的房价来讲，价格区间在八千元到一万两千元之间的房子的价格，应该是有一个下降空间的。
主持人：关于这个房价的讨论一直是我们争论的焦点。但是恐怕这个不是今天王先生演讲的主题，我们不再耽误你的时间了，下面我们就欢迎王石给我们做精彩的演讲。
王：今天我讲的话题，叫健康丰盛人生。1989年，当时美国的三大广播公司之一CBS（哥伦比亚广播公司）到中国来采访中国的改革，到了北京，美国大使馆就给他提供情况，说采访中国的新兴企业家，深圳有个王石，你们应该去采访他，结果CBS采访组就通过外交部，通过广播电视部，带着一个小组就跑到广州去了，就通过广东广播电视厅，到了深圳。广播电视厅的人就很奇怪，说我们都不知道深圳还有一个万科，万科还有一个王石，美国三大广播公司之一，千里迢迢跑到这里来采访他。当然联系上了采访我，结果问到第一个问题就卡壳了，不得不停下来，重新调整采访提纲后再进行采访，勉强把采访完成了。他问的第一问题，就是说你作为中国新兴的成功的企业家代表，请问王石先生，你现在拥有多少财富？第一个问题就是这样，我说我是拿工资的，我现在没有拥有什么财富，这样这个采访就进行不下去了，西方的价值标准，你作为一个企业家成功的标准是你拥有多少财富，这是1989年，很快过去了，就到了1997年香港回归，美国《时代》杂志又要做一个报道香港回归的专题，其中包括报道很多中国企业家的情况，又把我当作一个采访对象，遇到的情况和1989年是一样的。所以我想谈的第一个问题，就是在中国，一个企业家，在这样一个计划经济向市场经济的过渡过程中，这个创业者，他对钱和名的选择态度上。所谓的名，我想就是我们通常所说的事业，所谓事业，当然你是一个企业家，当然就看你企业搞得怎么样，你创造的企业、创造的产品在市场的生命力，你能把它做得很大，你能做到多大，我想这是一个。第二个，当然还有利，你创造企业的同时，你自己的财富在不断增加。大家也看到了，王石还喜欢登山，那些活动是需要花钱的，是需要你做财富的积累，我现在财富，应该说，从有价证券来讲，我拥有深万科的13万股股票，现在深万科的股票在股市上是在13元钱上下浮动，我们看到了，我现在的这个有价证券价值不到200万，刚才说到了，说房地产老板的房子有多大，我那套房子，多大我不说，我就说用多少钱买的，我买的时候是180万，这几年，现在贬值了，我想换一套房子，想把它卖掉，出价130万都卖不出去，也就是说我的恒产，现在按照市场价格是130万，我的存款现金有200万，这一听，基本上就说，你看这是非常殷实的中产阶层。您为名不为利，并不是说你哭穷，就是说你甘愿作为中产阶层，你觉得你很知足，那这是为什么？我非常清楚。我可以不平衡，我说怎么一采访到我，人家就问我有多少财富，我没财富，我创造的财富还不多吗，不平衡，没有什么不平衡的。我想这是从事业角度考虑，再一个就是有我个人的选择，就是为什么我选择了拿工资，不当所有者，不成为暴发户，当然，我们知道暴发户是多少带有贬义的词，是有道理的，为什么呢，首先，我们看到钱是很好的，钱并没有贬义，但是你突然拥有很多钱了之后它就会带来很多负面的影响。我想，作为一个成功者，就在于你本身有稳定的工资回报，你有年底和你经营的业绩相关联的奖金，年终分红，我也活得非常好。而且我觉得，中国在上世纪80年代缺少创业家，缺少企业家。但是到了90年代中后期之后，我认为中国缺少的不是企业老板，不是企业家，缺少比较稳定的一个职业经理阶层。虽然我的钱没法和他们相比，但是我作为一个职业经理阶层的代表，万科作为一个培养职业经理阶层的公司，我感到这是对社会非常有益的事情。所以在万科，我倡导的培养职业经理阶层就比较容易推行，为什么呢，因为我们知道，如果王石你现在突然很有钱，你跟这些年轻人说，你们要安安心心当职业经理，他会心想，你是亿万富翁了，你让我们不赚钱，你们让我来拿工资，这就没有说服力，反而现在我觉得我是非常有说服力的。
第二点就是在社会当中，对一个企业来说，在发展当中，在计划经济向市场经济过渡当中，企业应该采取怎么样的一个道德趋向。 我想在这里先讲一个故事，叫做"两条香烟行贿未遂"的故事。谁行贿呢，王石行贿，这个"受贿"的是谁呢，是（当时）深圳火车北站的货运主任。为什么行贿，因为我想要计划外车皮，那你说送两条烟怎么叫行贿。1983年的时候"555"牌烟是10元钱一条，两条烟20元钱。我让一个小伙计，了解到了货运主任家里的门牌号是多少多少，就让他拿着两条烟送去了，两小时之后，小伙计又提着烟回来了，就说他不收，我说这个小伙计，我说你赚钱不会，让你花钱也不会，我说你真笨。我又骑了自行车，带了两条烟，找到门牌号，找到这个货运主任家里敲开门。我没有直接和他打过交道，敲开门就很不自然地把烟放到了桌子上，因为是第一次为了商业上的好处，为了商业上获得某种额外的好处，给对方送礼，还是很不自然的，那时候，1983年，我还是比较纯洁的。把烟放了之后，货运主任就笑着对我说了，说你是不是要车皮的，我不好说是，也不好说不是，因为太突兀，你明明是，你就说是，这好像显得有点像做交易，你说你不是，那你来干嘛，他一看我，就说了，他说这两条烟你拿回去，你想要车皮，你第二天来，或者你叫你的小伙计来，我就给你办了。刚才那个小伙计说了，不就想要个两车皮嘛，我听他这样讲，我就有点弄不清楚了，是不是嫌两条烟少，我就不肯走，他就说了，你是因为想要车皮找到我这个货运主任，你知不知道，我早就注意到你了，我一愣，他早就注意到我了，因为那时候，1983年我刚到深圳，我搞饲料贸易，搞很多饲料，就是从北方运的玉米，每包玉米大概有50公斤，我带着那些农民搬运工扛，我也跟着一块扛。因为当时我才33岁，那时体力还可以，他说，我发现这个民工队伍里怎么有一个城市人模样的人，在跟着一块扛。我就觉得奇怪，第一，我看你不像来劳改的呀，你看着也不像干苦力的农民，第一个不像劳改的，因为你干活好像兴致特高，既然你不像劳改的，那你跟着一块干活，兴致很高，他说我觉得你这人很特别，我觉得你这个人想干成事，我很想帮助你。但是我根本不知道该怎么帮助你，（正好）你找上门了，我听他这么一讲，我觉得这个逻辑是通的，我就想他真的是想帮我，很好。第二天我去办，很顺利就办成了。这件事就给我一个启发。
就是说你当然可以采取这种寻租的方法，用行贿的方法来寻租，获得你的好处，但是同时你也要检讨一下，就是中国市场将来到底是怎么样的，是不是就是这样的，如果不是你现在做的、不是你现在行事的这一套，可能现在（你这样做）还行得通，但是将来你要去适应正规的市场的话，你就非常非常困难，在1988年，万科进行股份制改造的时候，公司内部进行了一场大讨论，就是说我们要上市集资，集股东的钱，我们企业发展的时候，我们是采取一次性投机的方法，捞一把就走的方法，还是要走规范化的路。
当然认为应该走规范的道路的只占少数，好在少数派当中，王石在少数派中是第一把手，最后我采取比较专断的做法，我就这样做了。事后证明，当然现在来证明，你这样按规范化走的道路，证明从长远来看，老实人是不吃亏的。 但是我们上市之后到现在，股票始终就出现很有意思的现象。在连续数年的股东大会上，中小股东就提出同样的问题，问王石先生，你认为万科的股票，反映它的价值吗？我认为万科的股票，反映了万科的真实价值，我认为那些股票，那些人为地抬高，人为地操作的股票，我认为它们不反映他们公司的真实价值。他们是被（市场）高估了。但是这个市场就是这样，你王石怎么判断，对这个市场是没有任何影响的，当然从开股东大会来讲，中小股东对万科的股价也一直是表示不满的，但是好在股民既可以手投票，也可以脚投票，说不满意，就把股票卖掉，这种情况，一直持续到2001年，我们发现股市逆转，有两个前提，一个是证监会加强了对证券市场的监管力度，再者新闻媒体加强了对股市不正之风，对股市黑幕的揭发，显然这个股市就逆转直下，所谓七八十元钱的股票就霹雳啪啦霹雳啪啦往下掉，掉到最后，可是深万科的股票就很有意思了，股票不跌反涨，所以在2001年的中期报告会上，面对万科坚挺的股票，中小股东第一次给王石先生热烈鼓掌。
就是说你一直是讲诚信的公司，那你的黄金发展时期就到来了。很有意思，不谋而合，就是万科，就是它本身的高速经济增长是从2002年开始，真是不谋而合，我们知道中国的新型企业很难发展大，一旦发展大，它就很快衰落，万科公司是1994年成立，到现在已经经历17年，应该说尽管它走过了一条艰辛的发展道路，但是我们看到了，它现在真正进入了发展的黄金时期，仅仅才是开始。什么叫黄金发展时期呢，应该说按照2000年的发展水平，预计今年(2001年)的增长还属于一个调整期的一个增长，预计2002年比2001年增长是70％，2002年，比2001年增长70％，我们知道万科它已经是一个资产基数为50亿经营规模的公司，这样的一个增幅相当相当大了，预计从2003年，就是在2002年的增长幅度应该是在35％以上的，30％到35％以上的一个连续的一个增长期。
谈了这几点之后，我想最后再谈一点，就是归到主题，什么叫健康丰盛人生，万科提出健康丰盛人生，什么叫做健康丰盛，第一，你一定要身体健康，身体健康你才可能丰盛 ，丰盛就包括你的工作，包括你的家庭，包括你的业余的户外的活动，这就是健康丰盛，我们不能说好像工作就是第一的，到时候才讲健康呢，等你退休了，所以为什么我们发现，这个城市老龄化后，你到东北的街上，你看到扭秧歌，腰鼓队那么流行了，这显然和生活状况有关系，好像他工作期间就是工作，工作完了才想到，身体不好的时候才想到要去保养身体，去锻炼身体，我觉得这是非常非常滑稽的。
应该说在工作当中，年轻时候介入到社会当中，健康就是你工作的一部分，这方面我觉得我们应该学习西方，学习工业发达国家由于工作上关系，我们经常出国考察，尤其到星期六，星期天，如果说你的考察还没中断的话，不想中断也得中断，因为星期六，星期天人家不接待你，人家要度假期，绝对不会因为说你是中国来的客人，我们假期要陪着你，假期他要去休假，完了咱们星期一再见。实际上他们非常在乎我的业余生活，我的业余时间。
在中国恰好就倒过来了，工作时候就是工作，你就得加班，业余时间，牺牲休息时间是绝对应该的，而且，发展到什么程度呢，说坚守到岗位上，父母有病都不要回去看他们，即使孩子动手术都要坚守岗位，而且作为一种美德，作为一种公德，我们的媒体在宣传。 那么在万科呢，就是说，如果你是个对家庭都不爱的人，你说你爱企业，我是表示怀疑的，所以，在万科绝对不提倡带病工作，有病一定要去看，有病一定要休息，甚至绝对不允许宣传说，你因为值班，家里有病人你不回去。
我们再谈谈健康丰盛，刚才提到，你不去行贿，当然你也会相应地付出一些代价，万科获得的土地价格都比较高，地点都不太好，就是因为你不去寻租，你不去通过台底下交易。你不行贿，是不是你公司也不会受贿呢。1995年还是在宏观调控期间，万科（上海）公司项目工程部的，从经理到下面的工程人员，工程师，四个人集体受贿，被检察院传讯。这个当时给我的刺激非常大。我专程飞到上海，给上海公司的职员讲了我王石的态度，我说一个企业经营有赚钱有亏损，亏损一千万，两千万，你一个项目失败了，可以推倒重来，亏了钱，亏了，你可以做下个项目让它赚回来，如果企业由于管理上的失误，造成企业职员的犯罪，这是他终身的（损失），它不仅仅影响到一个人，而且影响到整个家庭，我说这个损失是无法弥补过来的，所以，以后万科公司宁可一个亿两个亿的钱不赚，我们也不要犯管理上的失误，给职员造成犯罪的可能。
原来万科在项目论证方面是没有人事部门参加的，也就是市场分析，财务上说我的财务资金能不能支撑上去，营销的论证市场回报率符合不符合。自这个事件之后，万科专门确定了人事部门参加（项目论证的原则），也就是说人事部门有最后的一票否决权，它一旦认为这个项目虽然可以盈利，但是我人力资源的管理上不去的话，可能人事管理失控的话，这个项目一定是要否决掉的。
所以我今天谈到健康丰盛，不仅仅是身体的健康，更重要的是还得有一个心理的健康，我今天就讲这么多，是不是下面的时间留给同学们，看有什么问题交流一下，互相提问，我的讲话先到这里。
主持人：感谢王石先生给我们带来的精彩的演讲。 |
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发布时间：2006-1-20 |
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